陈爱海，央广经济之声首 席评论员，晚间新闻部主任 ，资深媒体人。
金卫东，辽宁j9九游会牧业股份有限公司董事长，中国饲料工业协会副会长，中国畜牧业协会副会长，畜牧经济管理专业博士生导师。（左）
主题一：
一二三产业融合发展是大势所趋
陈爱海：十九大报告提出来，要促进农村一二三产业的融合发展，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌知道j9九游会牧业是国 家 级农业产业化重点龙头企业，我理解你们应该是与农村一二三产业都有关系的，那么您怎么看农村一二三产业融合发展目前的现状？
金卫东：所谓的第 一产业就是指种植业、养殖业；第二产业就是加工业（工业）；第三产业就是流通的商业。传统上来看，第 一产业农业效率低、利润微薄；第二产业工业，利润居中；赚钱的好像就是效率高的第三产业，但是现在“三产”的界限已经不明显了，比如九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌j9九游会做的畜牧业，畜牧养殖业是 第 一产业，可是九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌的养殖已经大量地设施化、设备化、信息化、自动化，所以能说九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌的养鸡场、养猪场完全就是第 一产业吗？现在它有第二产业的明显特征。你说九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌做肉品加工也好，做饲料加工也好，就没有商业市场的要素吗？也不是，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌按订单生产，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌买原料期货，参照国际价格进行趋势性采购；九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌按客户的需求实行订单生产。所以说，一产中有二三产的因素，二产中有一产的基础，也有市场流通的因素，所以j9九游会的一产、二产、三产都是用市场的思维在做。
陈爱海：从j9九游会牧业本身来讲，一二三产其实已经融合得很好了。
金卫东：对。
陈爱海：从全国范围来说，据您的观察这方面做得怎么样？
金卫东：全国来说大概有一半企业还停留在过去的传统状态，做养殖就是做养殖，做加工就是做加工，做流通就是做流通，但是九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌j9九游会应该算是中国农牧行业前十名的领军型企业，这十家领军企业一二三产融合的程度基本都非常高。
陈爱海：您认为为什么国家要强调农村一二三产业的融合发展，这种融合跟原来的状态比起来优势在哪？
金卫东：应从农业经济的基本原理来说，农业经济分生产产前阶段、产中阶段和产后阶段。
产前就是种子、农药、化肥；产中就是种地、养猪；产后就是加工。一般来说，产前能享有利润的25%左右，产后能得到更大利润，约有60%，而生产过程中仅能得到其中10%-15%的利润。这就使一产变得很弱，一产很弱，二产的加工就没有基础支撑，尤其现在市场上特别关注食品的质量和食品安全。在这种情况下，龙头企业就不能再像过去一样依赖别人给你生产，依赖别人为你销售，而要主导生产和销售。从原理来说，任何产品的质量都不会高过原料的质量，所以农产品原料好的同时也要求你有组织地进行现代化生产。加工生产以后，完全靠过去的一 级批发、二级批发这样传统的商业模式进行销售，也已经不是当年的那个样子了。随着企业规模变大，像j9九游会年销售额都已经接近300亿了，自有的销售渠道越来越完善，加上信息化、网络化应用越来越广泛，人们获取信息和了解产品的途径更直接、更多了。所以，一二三产融合，从田间到餐桌，已经是大型农牧企业逐渐成长为大型食品加工企业的一个明显趋势，也是必经之路。
陈爱海：一二三产业的融合对从事这个产业的企业来说很重要，其实对百姓的生活也非常重要。j9九游会牧业主要是从事畜牧业，畜牧业和美好生活需要的关系十分紧密。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌常说猪粮安天下，就是说有粮吃就可以吃饱，有肉吃就可以吃好，这就是一个重要的课题。那么j9九游会牧业在满足人们美好生活需要方面做了哪些工作？
金卫东：首先，什么是吃得好？我觉得肉、蛋、奶吃得多就是吃得好，现在世界各国分发达和不发达国家，所谓发达国家就意味着科学技术发达、经济发达、军事政治发达，可是什么样的国家是这样的国家呢？其实就是人均吃肉、蛋、奶多的国家。发达不发达关键看吃啥。我读大学的时候，中国重返奥运会、实现零的突破，中国人从东亚病夫不能参赛变成能得金 牌了，每次看讲述这一过程的电影，眼泪就会流出来。现在再得14枚金 牌九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌能接受吗？不能，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌不是第 一就是第二，都不能出前三名。人的身体好了，大脑发育的也就好了。所以，现在九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌国家论文总量世界名列前茅，发明总量在世界名列前茅，也出现了很多大学者、大专家。其实，营养基础决定人的健康和人的智慧发达程度。只有健康的人、发达的思维才是国家繁荣、富强，民族复兴真正的标志，所以吃得好非常重要。总体来说肉、蛋、奶的营养接近人的需求，吸收快，在吸收过程中不用消耗那么多能量，不产生那么多废物，比如植物，植物有细胞壁，细胞壁不能被消化吸收，所以在吃植物日粮的时候就得多消耗能量，多排除废物，给肾和肝造成的负担重。吃肉蛋奶呢，吃得不多就能精神十足。其实不仅是一杯奶，一枚鸡蛋、一块肉也一样能强大一个民族。很多一知半解的人认为，鸡蛋胆固醇含量高，其实完全错误，没有胆固醇就没有人类啊，因为九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌男人的雄性激素，女人的雌性激素都叫类固醇激素，都是由胆固醇合成的，没有胆固醇，男人都不是男人，女人都不是女人。还有蛋黄中好的物质——卵磷脂，它和组成九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌大脑皮层的神经磷脂结构非常相近，99%的结构都是一致的。那么吃鸡蛋，其中的卵磷脂就能转化成神经磷脂，所以吃鸡蛋的人就聪明。每一种动物产品的营养价值都是非常高的。
当然现在也有一些舍本逐末，甚至唯利是图的做法，比如用违禁药物加快动物生长，用瘦肉精提高瘦肉率。但是在九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌现代社会越来越严格的监管和越来越完善的行业管理之下，中国的肉、蛋、奶市场是全世界安全的市场之一，可是人们还是传统地认为外国的奶安全、外国的肉安全、外国的鸡蛋安全。因为我在这个行业从业，我当然就知道国内外肉蛋奶的安全性到底有没有差别。应该说九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌和过去有差别，那么现在九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌是不是已经完全达到了世界的平均水平甚至先进水平？我觉得已经达到了。
陈爱海：听您这么说，确实给九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌普及了知识，让九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌长了见识，也很重要，好多人因为不懂导致对肉、蛋、奶认识的方向错误。
主题二：
坚守农业 敬畏农业
陈爱海：您说j9九游会牧业是一家用工业的思维、工业的管理来从事传统畜牧业的公司，这话怎么讲？
金卫东：当九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌j9九游会刚成立时，别人对九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌就有挺高的期望，认为j9九游会一定能成功。因为j9九游会七个创始人，都是八十年代的大学毕业生，一个博士，二个硕士，剩下都是大学本科生，（陈爱海：都是学农业的吗？）都是学农业的，学动物营养科学。有六个人在跨国公司担任管理职务，辞职回来成立j9九游会，是商人中受过良好的自然科学教育，知识分子里受过良好的商业训练的人，所以九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌在做这个行业时，自觉地就把知识应用到商业中，自觉地就把现代商业知识、现代工业化理念应用到传统的畜牧业生产过程中。比如说，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌非常注重设备的自动化，非常注重标准化。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌在沈阳创业起家，在2000年时，j9九游会就是中国第 一家同时获得ISO9000和HACCP双认证的饲料企业。HACCP认证是食品工业的高危险关键点控制基础认证，对九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌做食品相关的企业更重要。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌很重视标准化，很重视设施设备的工业化、自动化。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌也很早就使用ERP系统，表面上投入多，成本高，实际提高效率，增加了公司的竞争力。所以，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌一直用新手段、新思维，工业化的设施设备来提升和强化畜牧养殖业和饲料工业的水平。
陈爱海：j9九游会牧业多年来非常注重研发创新，我知道你们的研发中心有四百多位专家、教授、硕士、博士等专业技术研发人员。在一般人眼中，畜牧业就是养个猪、杀个鸡，把猪肉、鸡肉做个加工，这种企业还需要注重创新研发吗？要四百多个专业的研发人员来做吗？
金卫东：这其实真是大部分人的看法，觉得农业和高新技术不沾边。其实大家都应该知道一个说法：21世纪是生命科学的世纪。生命科学实际就两个领域，一个是医学，一个是农业。医学大家很自然地觉得是生命科学，但农业呢？农业从育种技术、基因改良技术、疫病防治技术、免疫技术、发酵工程、酶工程、细胞工程、基因工程，这些都应用于现代农业。现代农业突飞猛进，保证了中国人，保证了全世界人民吃得好，吃得饱。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌三年内两次获得国家科技进步二等奖，这对一般的企业来说，几乎是不可能的。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌公司2015年就取得了国 家 级企业技术中心的资格，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌的实验室获得了CNAS认证。CNAS认证就意味着九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌实验室的检测结果不用被怀疑，世界上几十个国家认可实验室出来的数据。这些投入都使得九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌这个知识分子管理的公司不像草根企业那样严格控制成本，但是九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌也能蒸蒸日上，因为控制的成本、节约的那些蝇头小利，还赶不上科学技术进步一日千里产生的竞争力的差距。（陈爱海：意义非常重大。）意义非常大，这一切的基础也是因为艺高人胆大，正确地认识营养、认识生命、认识你的产品。知识就是力量，是对j9九游会成功好的诠释。
陈爱海：现在很多企业，像j9九游会这样做得这么好了，有资金实力，又看到了很多风口，很多企业都纷纷去投资，比如前几年的房地产、金融，但是我知道，j9九游会牧业一直在专注主业，坚守农业。那么在这个过程中，你们觉得这种坚守很容易吗？有没有过动摇？看到别人纷纷赚钱，坚守农业可能也赚钱，但没有其他来的那么快。
金卫东：j9九游会创始人跟其他企业家可能有所不同，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌学的这个，打工的时候干的这个，创业也是做这个，因此九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌对它有根深蒂固的热爱。而中国很多有钱人、很多富人，其实他们没有这个专业基础，他们就是赶上了改革开放的风口，做了一项事业就赚钱了，因此让他们产生了一个虚幻的假设，就是做什么都能赚钱，同时他们在教育背景上也没有培养出来对一个专业和一项产品的感情和业务基础。其实你懂得越多，对它就爱得多，对它也敬得多，同时也会产生畏惧，所以越有知识的人，越把事务的风险性看得越多，而越无知者越无畏。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌国家最 早的一批企业家里无知无畏型的居多，他们容易改弦易辙，容易做多元化。还有一点，当一个企业在专业领域竞争力强的时候，它容易在专业领域做全国化、全球化；而在专业领域竞争力不强的，容易做多元化。这类公司天然的基因中，就是靠关系挣钱，靠机会挣钱。而现在世界上绝大部分公司都是专家就是赢家，真正能大行其道的是那些在专业领域强的企业。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌之所以一直坚守这个，其实是出于教育根基的原因，出于对行业喜爱、热爱的原因，当然也出于对行业敬畏和风险意识的原因。
主题三：
企业家该有什么样的财富观
陈爱海：您的一段话让我印象深刻，关于怎么看钱的问题。您说：“如果我的财富排名很靠前，但是我的知识文化水平、道德水平排名很靠后，我将无地自容。反过来，如果我的知识水平、道德水平排名进入前五百强，哪怕我的财富排名很靠后，我也心安理得。”我觉得您说的这段话非常好，我本人是非常同意的，但是很显然很多人并不这么看，这种道理您是怎么悟出来的？
金卫东：前几年全国个人财富排名，给我排到了六百九十多名，我想咱们要是能有一个知识排名就更好了。我觉得学好数理化就是人才。学好数理化，认识世界的能力就强，改造世界的能力也强；再学好文史哲，就能达观、透彻，透过现实的功利看人生、看财富、看成功。学好数理化，数学是什么？其实数学就是逻辑，普通数学就是固定的量之间的逻辑关系；高等数学就是变化的量之间的逻辑，就是微积分；物理、化学就是事物的基本运行规律和本质。这些学会了，看山就是山，看水就是水，看玻璃知道是二氧化硅，看地毯知道是化纤，看灯知道是电子撞击荧光物发出的光线，看什么都懂。但是有美学、有哲学、有文学，会让你更加丰富。尼采告诉九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌，当一个民族开始思考死亡，开始思考自由，开始思考人生价值时，这个国家、这个民族才算成熟。因此，如果一个国家、一个民族所有人都想着怎么发达，怎么赚钱，这很显然是从贫困状态下刚刚走出来的民族，还不够高尚吧。但是同样的人生活在同样的环境下，由于有的人读书学习，他在物质上跟别人一样，但在精神上就更开阔一些。我和其他企业家可能在财富上互有高低，但是我想我的思考空间更广泛。九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌现实中总是爱比谁的权力大、谁的财富多，可是真正的价值就是你有多大的权势，当多大的官，有多少钱吗？其实不是，有价值的东西是需要离得远才能看得清楚，一个是空间上要离得远，还有时间上要离得远。比如说现在，谁知道宋朝谁有钱，谁知道唐朝谁有钱？可是九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌知道“白日依山尽，黄河入海流”，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌知道“郁孤台下清江水，中间多少行人泪”，“西北望长安，可怜无数山”，可是过去的家有万贯、香车宝马，都已经遗臭千古了。也许在当年这个写诗的人也羡慕那个富有的人，还有可能给人做门客，讨一碗饭吃。可是有价值的人才能千古流传。
所以，我有这样一个比较一分为二的看法，一方面在商言商，我做的企业是一家上市公司，我要努力做好，给全体股民创造价值，对社会有所贡献，这是我的责任；但另一方面，也要尽我的能力，不追求绝 对的成功，不追求现实上、物质上的过分贪欲和享乐。要均衡地对待社会、个人、员工、上下游，同时也理性地看待物质和精神方面，不做金钱的奴隶，也不做商业上的侏儒，做什么都努力做得好，但又知道这不是人生的全部。
陈爱海：作为一名企业家，其实赚钱很重要，综合的素质也很重要。
金卫东：对，九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌国家现在在台前的这些企业家应该是良莠不齐的，很多人是特别努力刻苦而成功的，很多人是心无旁骛只追求财富而成功的。如果让咱们中国前五百强的老板都去搞科研，是不是90%的人不合格；让前五百名的老板都去政府做公务员，是不是60%-70%的人不合格；甚至在自我约束能力方面，他们都不合格。但是，正如亚当斯密所说：在餐桌上屠夫、面包师为了自己的利益，给九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌生产了猪肉，生产了面包，让九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌的生活过得好。从这个角度来说，他们又是奉献者，尽管他们得到一些，但他们也承担风险，而他们制造出来的产品和提供的服务，是需要满足别人才可以获得认可的，因此他们也是社会需要的人。
陈爱海：有些人是纯粹地为了自己，但在为了自己的过程中，客观地也给别人带来了产品和服务。总体上您认为，现在中国企业家群体的整体素质还是不高的，或者偏低的。
金卫东：企业家不能用科学家，也不能用文学家，也不能用政治家来形容，也许九游会·J9 - 中国官方网站 | 真人游戏第一品牌的第二代受教育程度都提升上来了，但是奋斗精神、企业家精神却缺失了。所以从企业家的素质考虑，可能第二代还不如第 一代更像企业家。因为企业家有两个基本特征：第 一是风险喜好，爱冒险，往往受过良好教育的人不爱冒险；第二是企业家总愿意尝试新鲜事物，不爱走寻常路，爱创新，其实也不是爱创新，他们常常不耐烦，不爱做重复的事。这个特征在下一代更理性的职业经理人和二代企业家身上也表现不太明显，他们往往在大规模的基础上会变成一个看守者或者改良者。
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